Vamos con el concepto: los que creemos que en la Cofradía de Dolores deben de igualarse derechos y deberes lo que pensamos, fundamentalmente, es que para ser cofrade de número debe de existir una sola cuota para todos. Ese es el concepto. Una cuota para todos los cofrades de número. Me da igual que sean de fila, penitentes, portadores o portadoras. Misma cuota para todos los cofrades de número.
Pero hay gente que no pilla bien esto, o no quiere pillarlo y se dedica a decir que se quiere quitar el voto a los portadores. Falso de toda falsedad. Decir eso tiene un nombre: manipulación. Primero, porque hay portadores que pagan una cuota distinta a los 10,80 que sí serían cofrades y segundo, porque se olvidan de que hay cofrades de “fila” que también pagan 10,80.
Y el mantener que la cuota tiene que ser única, significa que todos paguen la misma cuota. No que todos paguen 45 euros sino que todos paguen una cantidad idéntica, ya sean 80, 45, 36, 25 o 10,80 €. Y para ello, lo que hay que hacer es consensuar la cuota que se va a pagar.
Y creo que la Comisión Económica que se va a crear es donde debería tratarse este punto. ¿qué cuota vamos a pagar? Porque a mi no me importa que la cuota sea para todos 10,80 €, pero hay que tener en cuenta que la Cofradía debe de vivir de las cuotas de los cofrades y si ahora todos pasamos a pagar 10,80 € las arcas de la Cofradía se verían bastante mermadas (reducción aproximada de 18.000 € con el número de cofrades de 2011). Busquemos los puntos que nos unen y decidamos cuál va a ser la cuota anual en la Cofradía de Dolores para todos los cofrades.
Critiquemos de forma constructiva: ¿os parece bien unificar la cuota? ¿por qué no estáis de acuerdo? ¿qué proponéis como alternativa?
Luis Alfaro
ha pero ahora se nos pregunta a los cofrades para algo? Esto es nuevo... y de lo anterior la opinión de los cofrades no contaba nada? Pues vaya para lo que conviene si sois participativos para lo que no...Bueno mejor me cayo. Un saludo de un Cofrade de 45€ ;)
ResponderEliminarPrimero y le cito textualmente:" Primero, porque hay portadores que pagan una cuota distinta a los 10,80 que sí serían cofrades"...para usted no se,para mi un portador de 10,80,TAMBIEN es cofrade.
ResponderEliminarSegundo,la palabrería está muy bien,pero déjenos claro una cosa,en el caso de una hipotética asamblea a día de hoy,¿los de 10,80 podrían votar como en la asamblea electiva o no?
Hace tiempo que expuse en este blog que no contestaría a nadie que no se identificara con nombre y apellido. Pero, para que nadie me acuese de que no lo quiero hacer, le voy a contestar, por esta única vez, al anónimo anterior:
ResponderEliminarSi se fija, el tiempo verbal que utilizo es un condicional "que sí serían cofrades" y el que usted utiliza es un presente, "para mi un portador de 10,80, TAMBIÉN es cofrade". Creo que la diferencia está clara: usted habla del presente y yo hablo de un posible futuro.
Con respecto a la hipotética asamblea, pues tendrá usted (y por descontado la Junta de Gobierno de la Cofradía) que preguntar en el Obispado porque fué allí donde se decidió quién votaba en las elecciones del pasado junio y será también allí donde se decida quién vota en esa hipotética asamblea.
Luis Alfaro
Pues si eso es algo que está por decidir,¿Por que le niegan a una cofrade de 10,80(A la carta de la Sra. Asunción Montero me remito)el regularizar su situación en el censo?
ResponderEliminarPrimero : señor Luis veo que hace referencia a una película del genero de la comedia española ( creo que para la situación que vivimos debería escoger un drama ,se ajusta mas a la situación que estamos atravesando
ResponderEliminarSegundo:la frase que ha escogido no es la correcta , debería decir (claro que hay gato encerrado ) y ya si fuera coherente ( lo dejo ... esto es estresante... Interesante no!!!!Estresante mujer...)
Tercero :y dejese ya de peliculas que esta no se la cree ni Dios .
Cuarto : Guarde bien la foto de cabecera de su blog por que , quien sabe ... A lo mejor con ruedas no se ve tan bonita .
Mi querido y estimado amigo LUIS,con el que tengo una amistad de muchos años y no quisiera que se deteriorara por el derecho a la libre expresión,derecho y deber fundamental que otorga el capitulo preliminar de nuestra CONSTITUCIÓN.No puedes decir que no pillo o que manipulo cuando a mi en la oficina se me dijo que no podía formar parte del censo por mi cuota,cuando yo quisiera avisaba pagaba, la cuota de 45 y regulaba mi situación.Es mas incluso hablamos de que yo siempre pague en efectivo y no en domiciliación bancaria. Así que no digas que manipulo ,soy cortita y no pillo,quiero que sepas que las canas que peino no me las pinto por las mañanas cuando me levanto.No me hagas como MANQUIÑA en AIRBAG que también decía ¡¡¡ lo mismo que te digo una cosa te digo la otra¡¡¡¡¡Sin mas recibe el abrazo de una amiga ASUN.
ResponderEliminarPOSTDATA:¿quedamos para un café?
Mi modesta opinión al margen de todo el lio que hay entre cierta gente y pienso que es por falta de claridad de ideas o un temor infundado pues todos queremos lo mejor para nuestra cofradía, pues hay que empezar a dejar de ver a otros hermanos cofrades como enemigos, sino como eso hermanos en el espirítu de Jesus, es que ya hay que empezar a opinar y perder miedo a preguntar en lo que despectivamente se llama local de Gravina, pues es tan mio como de la junta de gobierno. Que yo sepa no han comido a nadie, y su opinión debe ser escuhada, se comparta o no, pero escuchada y más cuando hay miembros que tienen una formación jurídica de la que otros caracemos -guste o no- Su propuesta Sr. Alfaro es respetuosa y flexible. Ahora nos corresponde a los cofrades y portadores de a pie, a todos, recoger el testigo y opinar que es lo que queremos dialogando, no con el insulto, la descalificación o el me han dicho.
ResponderEliminarQuerida Asun, siento que te hayas dado por aludida cuando hablo de manipulación, pero te aseguro que en ningún momento pensé en ti ni en tu comentario cuando escribí el post. Yo lo que quería plasmar es mi opinión en el tan manido tema de las cuotas de 10,80, 36 ó 45 euros, proponer una solución y pedir a los que no están de acuerdo con la mía, que propongan una alternativa. Creo que ese es el camino para avanzar.
ResponderEliminarPero, por lo que veo, a nadie le interesa avanzar. Lo que interesa es escribir mentiras con la oscura intención de que a base de repetirlas y repetirlas, éstas acaben convirtiéndose en verdad. Es una vieja estrategia que siguen los tiranos, los dictadores y todos los que quieren manipular a la opinión pública.
Anda que no se están diciendo cosas de mi que son totalmente mentira. Porque me estoy enterando de cómo soy, cómo pienso y qué hago por lo que se cuenta de mi en la red. Me estoy descubriendo a mi mismo en internet!!!! Pero todas esas mentiras que dicen que pienso, que digo y que hago a mi sí que me hacen más fuerte.
Asun, ¿de verdad tú te crees que si los que pagan 10,80 pueden votar en una próxima asamblea, a ti no te dejarán votar? ¿de verdad tú crees que yo, personalmente, soy partidario de eso? Si es así es que o me has entendido mal o yo no me he explicado bien en todas nuestras conversaciones. Ah!, y no te olvides de que la Junta de Gobierno actual ni te convocó a la asamblea de las expulsiones ni elaboró el censo de las elecciones de junio.
Por otro lado, lo que se te dijo el día que fuiste a la oficina de la Cofradía es que si sólo pueden votar los que pagan 45 euros (o 36 + 9, me da igual) tú podías, si te interesaba, pasarte a esa cuota el año que viene. Por otro lado, tú no dijiste que ibas a “regularizar” tu situación sino que ibas a ver en qué situación estabas, que no es exactamente lo mismo. Hay varios testigos tanto por tu parte como por la Cofradía.
Decirte, además, que la pregunta que tú planteas (¿tienen derecho a voz y a voto los portadores?) no es la correcta. Entiendo que es un error involuntario tuyo pero los que la plantean voluntariamente, sí que intentan manipular. Porque, en todo caso, la pregunta correcta sería: ¿tienen derecho a voz y a voto las personas que pagan 10,80 en la Cofradía de Dolores? Y para avanzar en ese punto es para lo que escribí el post. Pero, repito, eso no interesa.
De todas maneras, ya contesté más arriba que el que tiene que decidir ese asunto, mientras no tengamos estatutos nuevos, es el Obispado, no la actual Junta de Gobierno.
Finalmente, te acepto ese café. A ver si así consigo que alguien me de su opinión en el tema de las cuotas y aporta algo, que de momento nadie lo ha hecho.
Luis Alfaro
Pues yo estoy de acuerdo : todos iguales con un plazo de regularización y una única cuota de 100 euros a ver si de una p.... vez dejamos de dar tanto a la lengua y contribuimos a que nuestra cofradía tenga un patrimonio que no tiene y que es una verguenza!!!! y no digamos las imagenes y tronos. Más compromiso. Preguntar o mirar las cuotas de Sevilla.
ResponderEliminarseñor cofrade, no meta a sevilla en esto pues saldría perdiendo! estudie un poco como nació su cofradía antes de hablar.
ResponderEliminarPD: los 100€ quien se los pueda permitir aquí no somos todos médicos, ni abogados... y no por ello somos peores, NO digamos sandeces!
Sandeces?. Pero cuanto pagas al año en el club de campo, casino-tenis, Depor, Racing, Portuarios, Meiras, AA.VV., partido o sindicato?. Lo que si comparto es que a las familias con varios miembros habría que eximirlos o establecer progresividad, o también eximir a los desempleados, pues no hay que ser médico o abogado para ver la drámatica realidad social que nos rodea y lo que falta por venir. También reduciría la cuota o eximiría a los jóvenes que son el sector más castigado de la sociedad. Insisto menos darle a la lengua y más compromiso pues una cofradía no se mantiene con rezos y buena voluntad. No queremos lo mejor para ella?. Ya hemos olvidado la herencia de donde venimos con un local ruinoso, andrajoso, húmedo con ratas y un chiringuito de oficina que acojonaba y que a la gente mayor le costaba un riñon entrar y no pegarse una leche.
ResponderEliminarPD : Mira las cuotas de Sevilla, Málaga, Zamora e incluso Vivero.
50€ con el derecho de procesion incluido
ResponderEliminarAl Cofrade anonimo del dia 30 a las 12.04.¿100 Euros?A mi también me molan los mojitos. ¿Te has parado a pensar,en la gente de la cofradía en el paro,con una pensión de 300 ó 400 euros, o con un buen sueldo,pero ayudando a sus hijos o nietos,por que están en el paro, o la familia deshauciada de la cofradía que está en la calle y tiene dos miembros en la cofradía? ¡Ah se me olvidaba yo de momento y gracias a Dios puedo pagarlos,pero me parece excesivo.
ResponderEliminarAl anónimo 02:39 : me parece una buena propuesta.
ResponderEliminarAl anónimo 10:15 : Veo que tu nota llegó despues de mi aclaración de las 01:16. Como ves coincidimos. Se trata de hablar y encontrar la mejor fórmula para la cofradía y los cofrades con su distinta realidad social y no debemos olvidar que en estos tiempos dramáticos deberíamos establecer un fondo para ayudar a los cofrades con problemas transitorios o que les atenúe una grave situación : desempleo con cargas familiares, enfermedad o amenaza de un desahucio, etc., aunque es un tema muy delicado, pues está el orgullo y la dignidad de las personas.
Propongo:
ResponderEliminarAspirantes nazarenos 20 €
Cofrades portadores 25 €
Cofrades nazarenos 35 €
Sería una forma de mantenerlas compensadas, manteniendo o incluso aumentando el nivel de ingresos actuales. Si uno ve las papeletas de sitio del sur, no pagan lo mismo unos cofrades u otros en función de su sitio en la procesión. Por lo menos podría eximirse de la cuota a los parados, descuentos por familia numerosa, a los jóvenes estudiantes y sin ingresos, etc.
Ok. Me parece una buena propuesta, razonable e ilustrativa. No sabía que en el sur pagas en función de tu sitio en la procesión. Eso nos demuestra lo mucho que nos falta por andar, pero poco a poco se andará, aunque me parece modestamente una exageración pagar en función del sitio de procesión. Eso daría a agravios en un doble sentido : A mayor cuota mejor sitio y más prestigio, cuando todos somos iguales, desde el primero al último, una unidad sin distinción de clases.
ResponderEliminarLo de la limosna de salida lo hacen algunas cofradías, pagando un precio base si eres costalero o vas con cirio y añadiendo si llevas un spqr, bacalao o simpecado. Eso aquí me parece una exageración, aparte que es imposible puesto que salimos varias veces a lo largo de la semana. Pero en cambio lo de que los portadores paguen menos lo veo imprescindible, mientras que en una "igualá" en la vieja Hispalis te viene media ciudad, aquí los portadores son un recurso muy limitado y escaso, además de que la mayor parte son jóvenes estudiantes que no pueden permitirse pagar gran cosa, mientras que en la fila la edad media es mayor. Pero la cuestión es: aquellos que ponen el grito en el cielo por el derecho a voto con 35 euros de diferencia, ¿seguirán indignados si la diferencia es de 10? Hagan estadísticas, jueguen con las cifras y encontraremos las cantidades ideales, que sospecho no distan de las del anónimo de las 11:24. Veamos:
ResponderEliminarSituación propuesta:
Aspirantes nazarenos 20 € x 200 = 4000
Cofrades portadores 25 € x 240 = 6000
Cofrades nazarenos 35 € x 150 = 5250
Total: 15250 €
Situación actual:
Aspirantes nazarenos 10.80 € x 200 = 2160
Cofrades portadores 10.80 € x 180 =1944
Cofrades portadores 45 € x 60 = 2700
Cofrades nazarenos 45 € x 150 = 6750
Total: 13554 €
¡¡Coño si salimos ganando!!
Al anónimo de las 14:35¿ son fiables tus datos de la situación actual?LOS ASPIRANTES Nazarenos, que yo interpreto,no se si bien, como menores de 16 años pagan lo mismo que los cofrades nazarenos y¿hay 180 cofrades portadores de 10,80?
ResponderEliminar¡¡¡¡Coño si son mogollón¡¡¡¡¡
soy el de las 14:35, desconozco cuanto paga un niño o monaguillo, imaginaba que lo mismo que un postulante o portador no cofrade, lamento las disculpas, si alguien tuviera a bien informarnos del nivel actual de cuotas me haría un enorme favor
ResponderEliminarDe acuerdo con la información que nos dieron el día de las elecciones :
ResponderEliminar626 cuotas de 45 euros: 28.173.60 euros
125 cuotas de 10,80 euros: 1.350.12 euros
y lo proximo que, cofrades de primera, segunda ....dicen que los jovenes no pueden porque no tienen trabajo...le recuerdo que a eses jovenes les tienen en casa, asi que los mayores tienen que pagarles la vida ...y las cuotas; Sencillez, señores, sencillez, si eres mayor de edad y cofrade, una cuota, si eres menor de edad: aspirante y otra distinta; NO MAS DIFERENCIAS, que a la hora de querer votar TODOS queremos tener derechos; pues a cumplir obligaciones, y a ver si nos dejamos de marcar diferencias, que TODOS somos COFRADES DE DOLORES; otra cosa es que despues se miren o contemplen circunstancias, algo que se ha hecho ya, como las deducciones por ser varios familiares y otras que por ser anonimas no voy a nombrar...a buen entendedor....;
ResponderEliminarLos cofrades deven ser todos iguales, me ha hecho pensar la cantidad de cuotas que hay de 45 euros, yo pensaba que los aspirantes a nazarenos pagaban tambien 10,80, tal y como estan las cosas creo que hay que poner una sola cuota para todos ya sean portadores o cofrades de fila.
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